坑已填满
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假如近代从1900年动手算的话,那这个题目的答复基本就没有任何疑问:美国。
但现有很多答案都纠结于技术转让和经济援助上。(多嘴一句:把和平模范和超7这两个世纪大烂尾拿进去说事是真无知还是假无知?这两个东西固然给国际航空业开了眼界,但最终的结果除了阻误了这么多年,还让中国航空业在一段时间内走上了一条走不上去的路以外,都带来了什么?)但对于天朝这种体量的国度而言,这两者的主要性都远远低于一个有益于国度政治和经济体发展的区域以及内部环境。现在来看看米国都在二十世纪“为中国”做了些什么:
1. 完全的压制了日本在东亚区域的政治和军事影响力,使天朝遭到日本入侵的可能性降为零。
2. 带着(包括中国在内的)一票子国度玩残了毛子,使苏联/俄罗斯从世界一极降格为一个国民经济靠卖资源为生二流国度。从此天朝南方国境线不再会有任何战事。
3. 带着西方各国默许了天朝殴打某西北亚区域强权,使其政治影响力即使在区域内都无任何上风,从此南疆无战事。
4.(大误)在中亚某山区国为了坑毛子养了一帮“自在兵士”,最终同时坑了毛子和自己,招致在某飞机撞大楼事务之后做出的一系列的交际定夺直接给了天朝将近十年的国际影响力扩张的窗口期。
5. 长期守卫从西太到印度洋到波斯湾这条主要航路的自在通行权和平和,对于一个靠入口资源和入口工业品,海军在二十世纪基本是海岸警卫队的国度而言,这一点的主要性应该不问可知了吧。
6. 在70年代到本世纪初期,中国海空军实力在西南亚除了朝鲜外实在垫底的几十年内,美国的生活可以说是区域稳定的基石。其对韩国,日本的直接军事限制和对台湾的直接军事影响,以及对苏联军力的制衡直接使西南亚区域冷战的可能性实在降为零——若不是有美国的军事生活,不要说苏联,就是以日韩之间的海洋领土争端,两边出现擦枪走火的可能性不可忽视。对于以基础外贸起家的中国经济改革而言,若外洋经常有军事对峙,万万不是好动静。美国军事生活带来的区域稳定,可以说是中国第二代指示人下决心大范畴淘汰军队,乃至放缓武器研发,从而大范畴的减少了其时的中国的国防职掌(固然是以带来的结果有一定争议,但从当今的结果来看不是一个坏的定夺。
苏联在50年代对中国举行的工业体系输入给中国的工业化带来了发动资本,在90年代对中国的低价军售给中国海空军的装置还代带来了发动资本。发动资本能否主要?当然主要,但对于美国的行为带来的战略环境性影响,还是不在一个层次上。
和平的周边,平和的航路,还顶包拉仇恨。面对一个潜在的角逐对手,做到这样应该也是穷力尽心了吧。
另一些想说的: 我在国际相关课上曾听一位教授说过一个很有意思的概念:古中国和现在的美国有一个协同点,就是和现在绝大多半国度不同,这两个国度不是民族国度(nine stconsumed),而是基于一个理念的国度(country with differentn idewouls),而且这种理念都渗入到了交际方面。对于美国而言,这个理念对内是自在,共和,专制,而对外则是试图维持一个和自己对内理念相兼容的世界;而古(乃至在无限的水平上说,现在的)中国的交际则是所谓万邦来朝,天下大同。两者的协同点,就是都有想像罗马帝国那样在一定范围内建立自己的pax romanothera,宁夏电力光缆。在对外政策上屡屡会去追求一些不能直接用实际主义概念解释的品德层面上的东西,歧威尔逊在一战后在欧洲的调停,歧和苏联的Detente等等。相比之下,包括俄国/苏联(斯大林之后)在内的欧洲国度,在对外相关方面,则屡屡更契合实际主义的逻辑,乃至有时候直接是光秃秃的马基雅维利式的交际。若中国由于自己实力的限制而必需让另一个国度主载东亚的话,那相比集成大俄罗斯主义的苏联和在当代化历程中完全蜕化成一个民族国度的日本,和自己一样在交际上时常会出现让他国觉得匪夷所思的品德担忧的美国还是个相当不错的采取。但不得不认可的是,固然美国在指示西方世界的几十年内,在很大的水平上影响力西方各国的交际政策,但随着自己全球影响力的减退,自己的交际政策却动手越来越像纯实际主义方面发展。(假想一下,假如老布什任内ISIS在中东那么闹腾,那么略微有知识的人都会看出。。。。。)而中国的交际在百年的长期溃散和逞强后,残存的古中国的完全主义固然还是可能再造,但短期来看还只会被实际主义交际挤在角落里。固然未来的几十年内我们看到的很可能是东西罗马的那种非敌非友的形态,但假如新的pax romanothera能建立的话,对于中美外世界赴任何一个国度都不是好事。
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注:关于和平模范计划:鉴于某位知友对我以为和平模范计划是烂尾感到“震惊了五分钟”,还宣称和平模范计划的临盆量有百架,同时援用空军之翼的文章来佐证(固然引证的文章末了都知道的说了和平模范计划夭折,并且没有直接结果):和平模范是个相当大的饼,其时的方针是把白板的J-8II议决航电,数据总线,雷达,武器,导航,乃至F404发念优等一系列的进级,我不知道野战光缆 价格。从而到达横跨F-16 A/B型的战役力。但由于5对负重轮在长安街开了一圈,加上米国军品研发中罕见的超支现象,招致Peexpert Perl计划最终在浪费几个亿之后并没有托付。送到格鲁曼的J-2II被拆回到白板以后还给了中国。当然,从中国航空业的角度上看,固然什么本质的技术和产品都没有直接获胜引进,但至多开了眼界,所以也不能算颗粒无收。但假如硬要说一个战机改造计划最终连原型机都没托付还不算烂尾的话,我也不知道说什么好了。而且若是把之后自己捣鼓进去的J-8II的各种鼎新型都算成和平模范“量产了几百架”的话我也不知道说什么好了。近代以来天然是美国。
还有人在提什么沙俄、苏联和现在的俄罗斯是不一样的,满清、民国和现在的共和国也是不一样的,所以曩昔的事便算了。。。沙俄、苏联和现在的俄罗斯是不一样,满清、民国和现在的共和国也确实是不一样,但是这是对内不一样,对外,俄国历代沙皇想要的东西,苏联历代总书记又何尝不想要?远东的不冻港,沙俄和苏联对西南和旅顺的野心又有什么区别?而中国对南方边境的平和要求,对南方恫吓的恐慌,难道满清、民国会和现在的共和国有差?沙俄、苏联以至本日的俄罗斯,满清、民国以至本日的共和国,都是一脉相承,基本的国度利益也是相仿的,是你头上的账,换了个马甲就想赖掉么?以政权更迭来稠浊概念,不免难免太可笑了。
领土和人口是一个国度最最主要的东西,俄国屠杀的中国人,抢掠的中国领土,比美国不知道多到哪里去了。外西南、外西北直接被俄国吞并,外蒙古的独立也是俄国一手促进,中国直接直接由于俄国损失的领土,总共317万多平方公里,这么大的损失,别说建国初苏联的那点援助无法添补,哪怕苏联把全国的家当都搬给中国也无法消弭如此大恨。
因俄国失落的领土:外西南100多万平方公里,外西北50多万平方千米,包括唐努乌梁海的外蒙古173万平方公里,其中唐努乌梁海20多万平方公里直接并入俄国,别的的150多万平方公里独立为蒙古百姓共和国。(别提什么有个缓冲国挺好的,凭啥割我的领土当缓冲国?何况这个缓冲国只缓你不缓他人,中苏交恶的时候,苏联在中蒙边境驻军几十万,坦克装甲部队间隔北京唯有六七百公里,这缓冲国当的也是醉了)。
我在这个答案里接头过失落外蒙古的影响
1.失落了宏壮的战略纵深,横亘在整个中国北部近两百万平方公里的土地,从俄罗斯边境启程跨越蒙古进击北京,和从蒙古边境启程进击北京,那是霄壤之别。若外蒙古还在,则北京的平和态势将极大改善,中苏交恶时中国就不用那么恐慌上万坦克直捣北京了。至多这么多的路,就算全速跑也是要跑好几天的,反响时间会比现在长的多。
2.元朝的本质就难以定义了,对比一下近代。藏传佛教的转世体系也不完整了。整个中国历史和文明的完整性,都缺了一大块。蒙古高原是中国历史的主要组成局部,实在整个中国历史,绝大多半就是蒙古高原和中原的奋斗,蒙古一独立,中国历史的完整性遭到损坏。再说,外蒙古的独立无疑为中国以后可能的继续分裂翻开了一个切口,内蒙古蒙古族的定位也会遭到极大的骚扰。蒙古和西藏、新疆、满洲在清朝的统治下是同等的,作为一个完全被民国继承了上去,五族共和。蒙古若能独立,则其他三者为何不能独立呢?满洲由于闯关东而使其人口发生了定夺意义的变化,所以不再有独立恫吓,但是新疆西藏,之所以到现在都闹得那么锐利,外蒙古的独立,我以为也有很大一局部的来源。
3.矿藏资源等等,那么大一片土地,鬼知道以后会发现什么宝贝。
再者是失落外西南,这片土地极有战略价值,有着西南通往日本海的出海口,目前俄罗斯在远东最主要最精彩的领土也就是这篇土地了,俄罗斯太平洋舰队的驻地也在此,失落这片土地,俄罗斯在远东就只剩荒芜的西伯利亚,基础无法立足,而且外兴安岭作为中俄界线比起一条黑龙江,是稳定很多也平和很多的。
可以看到外兴安岭以南的地形是一体的平原,唯有在外兴安岭,才有突出的变化,黑龙江作为中俄界线,相比外兴安岭是不平和不稳定的。
不过当代以来,由于失落的土地已经拿不回来了,而中美的抵牾大大增加了,才会造成现在的错觉,觉得中俄反而是盟友。俄罗斯是中国一直以来最永恒最直接的恫吓,来自草原深处的南方的恫吓,远点说,是从华夏诞生起便一直生活的,俄罗斯于现在的中国,比方匈奴于汉,鲜卑于晋,突厥于唐,辽金于宋,蒙满于明,某种意义上说这种恫吓是几千年来延续至今的,作为一个中国人,任何时候都不应该对其抓紧戒备,这点无须置疑。
私人以为,短期来看,联俄抗美是准确的,因而过去的事可以先揭过去不提。不过有朝一日,中国发出台湾,国力接近也许横跨了美国,接收了美国在西太平洋的权益,到那时,你再看中国官方的说法,必定是要对付俄国。偌大的太平洋,足够装的下中美,光缆。但是一条黑龙江,恐怕不够龙和熊一路洗澡的。
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评论里有人说“愤青啊,打的下、站得住、消化得了,这是你真正具有一块土地的三个圭臬,
海底光缆。很昭着那些你消化不了最终消亡了”
按这帮人的意思,西南西藏新疆这些中国一度不能限制的领土,统统都早就该丢了,鼠目寸光,何其无知!假如当年外蒙古的独立没有获得国民政府的认可,那么一旦中国重新强大了,发出这片土地,即使动用武力也是合理合法,就算一年两年不行,后世百代子孙,也绝不会健忘,总有一天是能发出的。但是外蒙古的独立,全民公投,中央认可,合理合法,是以就算中国自后强大了,也没法发出了。西藏和外蒙古其实情状是一样的,清末民国,中央对西藏的限制力,只怕比外蒙还要弱,不过由于西藏没有真正独立,所以束缚军入藏分分钟就挽救了事态,中央对西藏本日的限制还不是坚不可摧,要是西藏和蒙古一样在英国人撺掇下也独立了,你看现在女文青们还能紧张的跑去西藏洗刷心灵不。还有本日的台湾,假如认可了它独立,那么以后再发出就是千难万难,你以为为什么钓鱼岛和南海我们要一直抗议?真的是为了好玩?只消这片土地是有争议的,日后就有发出的可能,而一旦完全认可了,那就再无可能了(这里的无可能指很难很难,如俄国发出克里米亚,在克里米亚人口绝大多半是俄罗斯族,乌克兰还处于内战的一团糟的情状下发出还是付出了极端沉重的代价,而蒙古,回归志愿怎样可能及得上克里米亚?现在谈发出蒙古,于中国的难度就好比俄罗斯重新发出了整个乌克兰一样,而不是单单克里米亚)。国度大势,至多要有看到几十年后的视力,而不是着眼于一时的强弱。当然是俄罗斯,苏联都解体了还对中国不够好吗?美国再多好能比得上苏联解体对中国的好么?纯吐槽一下知乎历史板块。
我猜想现在(也许一直)知乎的历史点赞数=粉丝数+立场数, 跟答复准确与否没有一丝的相关。 排名第一的答案, 不说论点对不对, 论据内里的谬误已经到了让人无法忍耐的形象。
随意率性举个例子. . . 原话: "俄国呢?五十年代初,给中国提供大范畴技术输入。“ ” 而和中国国情相似的印度,也是一贫如洗起家,中直接受英美等国各种援助,却没有取得技术传输。有概况没里子,即日已经被中国甩开了若干条街?"
哪怕是有点基本历史知识的都知道, 从赫鲁晓夫时代动手,听听电力。 印度是苏联最友爱的同伙, (相同印度和美国的相关相当僵), 1955年--1960年时期, 苏联对印度的援助横跨了苏联对中国的援助。 更不用说苏联从中国撤离援助以后了。答主提到了米格21, 讥嘲的是苏联撤离援助所以没有将技术完全输入给中国,但是苏联把米格21的技术完全输入给了印度。换句话说, 印度比中国从苏联取得了更多的技术,却被中国甩开, 不正证明了被中国甩开跟苏联的技术没有什么相关?
就这样基本知识谬误连篇的答案, 竟然有1000多赞排名第一, 真是诙谐。
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下面的例子为什么提到印度: 由于原文在用印度证明他的概念。
原文的逻辑:
论点: 没有苏联当年的技术援助, 中国不可能发展这么快。
论据: 印度没有英美的技术援助, 所以发展很慢。
事实:
第一, 印度比中国从苏联取得了更多的技术和经济援助。
第二, 答主 犯了小学生的历史逻辑谬误。 印度是专制国度, 所以过去一定是英美在援助印度。 其实50-70年代, 印度的最大援助来自苏联, 相同跟美国的相关相当生硬。
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接受批评, 删了末了一段。 另外, 我只是在吐槽逻辑谬误和历史知识谬误, 没有批评任何论点, 由于这个题目自己就是没法量化, 无法答复的。
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我擦。 有的人是阅读理解能力太差, 还是逻辑思想能力太差, 说话怎样牛头不对马嘴。 难怪逻辑庞杂的答复能有上千的点赞。 另外, 有很多其他帖子指出了胡良贴里的逻辑谬误, 民众去那些帖子接头吧。俄国。注1:艰难在本文中读出预设立场的绕个道。
注2:艰难希望在评论中试图论出个诸如“美国人不是活雷锋”之类的绕个道。
注3:有人竟然求全谴责我拿两个“烂尾”项目说事。我足足震惊了五分钟一来实在想不通项目能否烂尾和我的论证方针有何相关,二来这两个量产百架的项目竟然“烂尾”了。艰难这些人移步读读这个。花时间写这么多的目的,真心是为了进步诸如此类题目的门槛。
第一名的答案足够了无知和谬误,竟然被顶这么多,让人无语。先看此君舆论:
俄国只消不敌对中国,从国度利益角度来看,就是对中国最大的好。
瞧瞧这话说的,是不是像极了长期受家暴苛虐的小媳妇啊。问她一句老公怎样样,答曰:我男人不打我就是对我最大的好。作为这种小媳妇的粉丝,不但拿这种想法当不移至理,反而觉得骄气处处宣扬了。但周围第三方人士看了,真心想吐好吗?
「只消俄国不敌对中国」,这话说的真难听。咱不说十月反动前的俄国了,试问下苏共登场以后,外蒙、唐努乌梁海独立是谁撩拨的?三区反动伊塔事务是谁在幕后推波助澜的?要没自后那么多事务的发生,苏俄再如此对你“好”几年,你确定不会生活在一个苏维埃加盟共和国内里?真心笑话啊。
你说说45年发兵西南的苏军对中国好不好?暂不提苏军的目的到底是趁终战前迅速抢地还是啥的,现在说说当年苏军在西南的掠夺,以下资料摘自飞扬党史研究者温相的博客:
谈到中苏题目(包括朝鲜战争),我觉得至多应该读点薛衔天所著《中苏国度相关史资料汇编(1949-1949)》吧?中国官方一向斗劲讳言苏军在西南的劫 掠,但是,真相事实俱在,不好直接包围,所以,只好有些曲笔。这个搜集了大宗史料的《汇编》只管即便出自官方口径,但也对苏军在西南的暴行做了必要的揭破。
苏军在西南提取贵金属如下:
金条GR,GR。
白金GR
银砖KG
钻石:714CARAT(仅颗粒较大者)
日元元
以下款项仅是苏军自1945年9月2日到9月25日之间掠夺的数字。
从1945年9月24日起,苏军在西南强行发行军票。
军票这个沾满了占领区百姓血泪的名词,想必民众不会目生吧?日寇发行的军票给中国天然成的宏壮伤害至今不能愈合。那么苏军发行了若干军票呢?
从9月24日起到12月1日,还不到三个月的时间里,苏军在西南发行了28亿元的军票!
日寇发行的军票的索赔事情直到即日还在举行,而苏军的这一笔并不次于日寇在西南的豪夺的旧账迄今为止没有人勇于纠缠,道理很简单。但历史并没有健忘。
根据西南工侨(西南工业会及日侨善后联络处的简称)的统计,苏军发兵西南以后,我国由苏军方面直接造成的的损失仅就西南一地而言,应该在20亿美元左右, 并且列有详细的表格。这份表格出现在《中苏国度相关史资料汇编(1949-1949)》第280页中。(社会迷信文献出版社1996年版)
当苏军在西南胆小妄为、大肆抢掠之际,中国其时的政治当局和在野诸派均无倔强的表示,倒是自后成为我们至今认识形式中的头号仇人的美国人以62名社会名流 的身份公布宣言书,向世界控诉苏联。美国人为什么这么做,其初衷也许启程点也许另有缘由,但这件事自己却在客观上第一次给苏联这个打着抢救中国旗子的反法 西斯战争的元勋国度的另类嘴脸做了必要的揭破。
日寇侵占西南十四年,西南遭到的损失是若干?不难知道。而苏军以胜利者的姿态进入西南以后在短短的半年中给西南造成的直接损失又是若干?假如以时间的比例举行换算的话,我们会得出什么样的结论?
共和国建立以后,相比看宁夏电力光缆。毛、周先后赶赴苏联朝见斯大林,中苏以友爱同盟互助的表面签署了合约,中国从苏联那里拿到了经过种种努力的存款不横跨五亿美元。比起几年前苏军从西南直接抢掠的财富,实在是霄壤之别。
这里趁机提一句,在国共较量分出胜负的时候,美国人托付罗隆基给中共带话,只消中共胜利以后不要统统倒向苏联,美便当愿意提供金额为50亿美元的低息援 助,这个低息低到实在无息。罗隆基不敢把这个话通报给周恩来,此事遂不了了之,若干年后,党史研究者从故纸堆里发现了这条史料,在《百年潮》上公布进去。
有人无知的提出将罗斯福同意美军参预反德战争与抗美援朝同日而语,真是令人喷饭。美军发兵欧洲所获得的宏壮政治、经济利益至今还让美国人获益良多。国度利 益是议决经济形式阐扬进去的,仅就美国人在欧洲获得的战争赔款而言,这也不是朝鲜战争可以拿来随意率性相比的。至于说到政治利益,朝鲜战争结果还不到十个整 年,金日成便在对岸逢迎苏联大骂我国。
即日,日常去过朝鲜的朋友都会知道,朝方执政鲜战争这一章节中对于中方的作用的抬高已经到了无以复加的水平,除开官方每年不得不作出的姿态官样文章一般的怀念一下中朝“鲜血凝成的友谊”外,执政鲜官方已经很难读到这样的陈迹。
固然,苏俄在某个时间段给了你局部援助,但和掠夺比,算啥呀?值得你忘恩负义到跪舔的形象?有些工业党拿所谓的苏俄援助整条工业体系说事。但回想一下,给你工业体系的是赫秃赫鲁晓夫,这才是苏共指示人中的异类好吗?赫氏对华确凿激昂大方厚道,连原子弹都送了。但目的还不是为了撮合你入伙吗?天下哪有收费午餐可送。赫氏也唯有一个,在我党想方设法严防「党内出一个赫鲁晓夫」以后,再也没有这种人物出现了。想想赫氏之前的伟大党魁斯大林,卖些二战剩下的二手坦克给你入朝部队,连弹痕都懒得擦掉,随意率性刷个新漆了事。结果交接历程中破了相,和美。让当场的苏军将领面子上都挂不住了。赫氏之后的勃氏,天天在你边境部下百万大军时刻计划南下呢,直到被知乎骂成翔的戈氏登场中苏相关才冻结。就这么个大局部时间内对华敌对至多不友爱的国度和政权,竟然还某些俄毛的粉丝说成你对我好就是真的好,我真是有力吐槽这些人的立场还有那啥了。
固然,俄国对你兔直至即日依然有很深的渊源,尤其在军工方面,在局部领域有很深的合作。但俄国在军工领域的作风是没有底线的好吗?给你兔卖基洛潜艇,同时也把636基洛级苏30卖给越南呢,转眼一个西北亚小强又出现了。同时人家俄国涅瓦设计局还和印度深度合作给印度设计国产航母呢!你当人家俄毛对你真的好,但俄国人真这么想吗?真是呵呵了。你兔入口俄毛一千台
设计寿命900小时的AL31发念头,俄毛连发念头大修线都不卖给你,害得你兔发念头趴窝没法自己修,只能打包回俄国大修,让俄毛再赚一笔外汇,直到自后你兔仰仗种种途独自行建立了大修线才解决这事,官方文章歌咏“为国度省下大宗外汇”。俄毛入口你兔的千枚中距弹,在2012年前竟然没有尾向攻击能力,试想下这个时间段之前若和其他国度发生冲破,云南光缆。人家战机只消把菊花露给你你就小手小脚了。更多毛系轶闻咱就不吐槽了,咱就吐槽下某些希冀俄毛的强国粉丝,是不是通常税交少了啊?
说完了俄国说美国。排名第一的答案喋不休地说美国从未对华输入过技术。好吧,现在咱只谈技术,不提49年的50亿美元存款援助(黄华《亲历与见闻》第84页),不提国际那莫名出现的豹2,不提中国海军也曾打算装置类无敌级航母及海鹞,不提112舰事情16年未大修的LM2500。就说说当年技术合作那点事。
《美国与中国---迈向新世纪的转头回来》一书则形色,1985年底,一个包括波音、福特以及洛克希德等大型公司的美国代表团访华。时任美中贸易全国委员会履行副主席沙利文说,这次看望不是为了发卖武器,而是建立一个机制,其最终结果是建立美中合作的军工企业。
瞧见没,这是不是第一名那个答案说的美国从不对华技术合作啊?当年美国核潜艇之父里科弗将军考察东海舰队,差点进国产核潜艇敬仰了,可见两军交流之深远。相比于某人吹嘘的俄国当年入口个基洛潜艇都晦气索,那些个小九九不厚道都写进公然杂志了,有有趣的可以去看看吧。
要说技术合作,咋能不提「和平模范」呢,说中美没有技术交流,中国工程院院士、出名飞机设计师屠基达进去打脸了。人家出版的回忆录《超七史话》说得很清楚,除了歼八二项目,超七项目组都把办公室搬到格鲁门的公司内里了,这还不叫深度合作吗?看看人家屠老怎样说的:
而格鲁门公司其时还在与中国举行另一项合作:“超7”,也就是超越“歼7”的意思。在合作结果后,它最终演化成为“枭龙”战机。
中国工程院院士、出名飞机设计师屠基达在回忆录中说:“其时,格鲁门在和我们合作‘超7’的同时,正在处置由他们公司承包的‘歼8Ⅱ’‘和平珍珠’项目。这项目放置在与11厂房相邻的厂房事情,故每天高低班,我们与沈阳的同志经常遥遥相望,但相互不往来。”
“超7”起先是议决嫁接美国“F20”战机机优等门径,进级“歼7”并向巴基斯坦入口,自后新加坡也表示了粘稠的有趣。听说从国家利益。
据屠基达回忆,他们第一次抵达格鲁门公司的工厂就放置了三天敬仰和接待,“其斗劲关闭的姿态,初步给我们一个‘有合作好的愿望’的印象,由于在此之前,还没有哪一批中国人在这个公司看到那么多。”
除了进入贴有“外国人不得进入”门牌的事情室,中国人还敬仰了刚刚计划列装美军的“F14”战机,“是洞开给我们看的,公司还特地派人给我们拍敬仰照。飞机很大很高,不愧是重型战役机,对我们习惯于轻小歼击机的人来说,听说光缆厂家。很难联想这庞然大物在地面武艺仍是十分灵活矫捷的。”屠基达感喟。
敬仰临盆线后,他们乃至看到了先进的前掠翼飞机“X29”的试验机。这种飞机只制造了两架,使用通用公司的F404发念头,遵从计划它也会被用于“歼8Ⅱ”改装和“超7”。
自后通用公司又邀请他们去敬仰工厂,“装在发念头左侧的电子限制体系盒子唯有一本32开平装书那么大,很是精巧。敬仰完毕,为了厚待贵宾,特地让我们在一台完整发念头前合了一个影。”
很快,惠普公司也邀请他们去敬仰,倾销自己的发念头。
从屠基达的回忆中可以看到,美国公司对中国订单足够了有趣。当中国人自后想再敬仰一次“X29”时,“格鲁门又组织我们去看。由于飞机上的F404发念头本已撤除,我们又提出能看到发念头,他们招呼予以研究。”
屠基达还谈到,在与格鲁门协商“超7”研发经费时,“原来‘和平珍珠’项目中,我国买了美国不少硬件,我国就有30%的抵偿贸易权,而要做成这些抵偿贸易额度,格鲁门要浪费占抵偿贸易额度1/15的事情费用。所以中方假如放任一些抵偿贸易权,格鲁门就可节约出这笔事情费用来转入‘超7’初步设计用”。
更多当年超七项目中美合作设计的细节和意义,请参阅超七史话这本书。这可不是啥公知伪造哦。咱把话撂这了,幸亏当年有过这段与西方的军事交流,中国军工体系才清楚了美国圭臬欧标和俄标的区别,从此当仁不让走上追逐美标的路线了。假如现在还像某些人说的一样,抱着俄标像块宝,那就嘿嘿嘿吧。
再理理所谓强国和俄国的相关。苏联当年的工业援助算不算强国基础?委曲算吧,但你开脑洞想想,加入当仁不让抱着苏俄这条大腿,直到现在能用啥好果子吃?最多一个西方白俄罗斯好吗?当年苏联小家庭的成员们,现在混的好的,包括波罗的海三国,包括捷克,包括波兰,乃至还有前北国度,哪个像某些饭丝一样至今照旧缅怀着俄国的好啊?俄国乃至连自家后花园,寒噤时期最贵重的乌克兰都不保了,你说说这些个国度,哪个还忘恩负义天天缅怀着苏俄也曾对自己的好啊?都恨不得阻止俄国向欧洲扩张呢好吗?某些人希冀靠俄国走上强国路线,算了吧,人家俄毛只当你是又一个芬兰,别两相宁可了。要不是80年代以后自动交好美国,从此遵守国际次第,加入国际合作,成为全球化经济的一员,攒了三十年家底,现在你有谈「强国」二字的资本吗?事实很清楚,你想强大,独一的途径就是遵守国际通行的游戏规则,同时藏富于民以至「民强」,不是啥人家援助你几百个工业项目你就强了。
即日下三分,赤县疲倦。此诚迫切存亡之秋也。
当合纵连横,角度来看。取大利而舍小怨,扬大义而弃虚名,
兵无常势,水无常形,岂可妄言内奸之优劣?
纯吐槽一下。
记得知乎上好多人喷穷逼的思想是看得见的产品才是产品,其实知识产权、营销、品牌价值才是最主要的。
到了这里就成了苏联的设备90年代老化了所以技术转移没意义。
我只想问完整的产业工天然就体系、完整的学科体系以及随之而来大宗的受过基本教育的劳动力、只收打印费的图纸资料不值钱啊?只消喊一声改革关闭就不用浪费若干分分钟建立起来了是吧。从国度利益来讲这一切都是中国争取来的,是中国应得的,不是赠送沙俄苏联作为一个老牌强国,总体上对我们干的好事斗劲多。美国作为一个年老的国度对中国好的时间更长,做的功德也更多,但这不代表美国自己滋长成一个老牌强国以后对中国做的好事比他人会少。
其实史料假如看的斗劲全你实际上会发现老牌强国一直在国际题目上斗劲坏斗劲阴险,歧大阴帝国,歧俄国,歧咳咳咳......我国。
但是年老的美国就不一样了,最早清末的时候英国俄国等一票国度抢地抢钱的时候,美国人可是凭着一腔热血跟中国做生意。由于其时中国人总觉得自己缺的东西很少,国际贸易的入口志愿相当不剧烈,为了添补从中国入口茶叶和瓷器产生的宏壮贸易逆差,全球的海上贸易强国都在研商一个题目:把啥卖给中国。
英国横空出生避世一个阴招就是勾引中国人抽大烟,然后入口鸦片。但是美国人没这样,在美国的原始堆集阶段人家潜心当真研究市场,末了终于发现中国人也心爱的东西“海獭皮”于是美国人沿着他们的海岸一路屠杀到北,然后沿着南美一路屠杀到南极洲(顺带发现南极海洋)把海獭家族实在屠杀殆尽,而中国的穷人对于海獭皮是你有若干我收若干(相比之下沙皇也唯有衣服领子用海獭皮做)。
为了和中国做生意美国船还跟英国船在中国港口大打出手。末了签条约也就签了个望厦条约。当然我私人以为主要是这时候美国太年老,还不太坏,比起英国苏俄这种凶险已久的美国还是挺好的。
自后八国联军的时候就不说了,一战的时候也没咱若干事。
二战的时候固然美国帮的不是很厚道不是很直接(手段不够直接,目的不够直接),但是总比没有也许阴我们的苏联强(当然光头私人能力过低也促进了苏联阴获胜)
从太祖登场以后到中美蜜月期前美国是各种给中国干好事,主要但不限于拉着一群国度搞中国的封锁,另外给新疆西藏的分裂实力发武器让他们搞分裂还在国际上给中国泼脏水。搞封锁对中国影响很大,固然中国国度斗劲大能议决自己的经济循环下降一些封锁带来的晦气影响,但是完全还是让我过的起步之路寸步难行,这段时间苏联对中国绝对而言就做的功德斗劲多了,当然这中央太祖牛逼以及和苏联同阵营也是苏联对中国做功德多过做好事的一个很大来源,否则按光头那个尿性很可能出现一批外国限制的港口和设施,赫鲁晓夫刚登场不妥善的时候也无法准确抓住时机获得原子弹研究的援助。
这段时间美国固然各种带累但是我国还是在苏联的扶植下建立了自己的工业体系为中国的工业化设备打下了不可取代的根基,发展了高精军工项目。直到老天爷发大水宝物岛开打给了中美搞基的好机缘,自后邓公改革关闭动手中美进入蜜月期,美国人教给中国各种当代工业的主要履历,拉着小弟卖给中国各种牛逼玩意儿对中国工业当代化有不小的促进作用(特别是那高原上遨游数十年的黑鹰)不过!这中央美国人也在反面偷偷捅刀子,煽动国际的一些类似叶利钦这样的愚昧有心叵测之人,搞出了89年差点让我国变成解体前的苏联和现在解体前的乌克兰的事情(89年就懂事了的大叔们还记恰当年VOA煽动性的播送么)。这种晃动国本的捅刀子比当年沙俄抢地盘还可恨,由于处置惩罚不恰当他很可能直接招致我国变得和现在乌克兰一样分裂成不稳定的好几块并且接任的亲美指示人很可能学叶利钦摧毁我国的工业体系让我过变得和俄罗斯一样变成初级资源输入国,工业品入口国(美国人也在别的住址干过这种事情歧在伊朗扶持巴列维登场,歧南斯拉夫内战)
搞死苏联以后美国聚集精神动手给中国使绊子对中国做好事,80后们应该对这段事情相当清楚了,就算新闻联播的播报里是带有了一些阵营颜色的词汇,但是事还是事,就算换成中立性词汇也是针对我国做的限制,歧在欧元想要脱离美元自己干的时候美国带着北约找了个借口怒草南联盟(欧元大跌)顺带着用战斧外壳手术般地敲打了一下我国,损失了我国三位公民的贵重生命。牵着台湾日本菲律宾越南等犬的美国在中国门口一直搞事情,给压力考验我国的政治水平。一直到中国闪现强大苗头OT美国,终于要被下黑手的时候,接连出现阿富汗(弄掉美国两栋楼)和伊拉克(主要是听话的灌木丛家族为了炒油获利....)两大方针当T让我国抓紧机缘滋长成了美国动不了的大瘦子。
这中央由于苏联主体俄罗斯和乌克兰的重工业残破不全,轻工业又不给力,总体而言工业制造业狼狈不堪,急需小钱钱的他们这段时间对中国固然不能说是为了中国好,但是也是对中国有好处的很多事情,歧入口动力下降我国对美国限制的外国油气田的依赖,乌克兰卖苏联工业遗产给中国扶植中国在很多领域上小步快跑,民众最清楚的例子就是马卡洛夫那个没有了九个国防工业部的船壳。
总结:近代以来俄国和美国哪。从目前来看,
从国家利益?宁夏电力光缆 角度来看近代以来俄国和美国哪。美国对中国好的时间还是绝对更长一些,但是美国对中国的做的好事相比苏俄都具有较大的危险性,以及战略上的损坏性。当然这里有多方面的来源,其中一个很主要的就是美国是一个年老的当代国度。近代以后国际相关变化的速度牵扯的广度已经不是沙俄时期能比,所以固然以前沙俄苏联抢了我们好几块地(捕鱼儿海和海参崴我每次看世界地图都会盯着看一会儿啊)但是貌似没有什么要把中国肢解了的想法,但是美国要做的则是转化我国大一统的局面,让中国变成一个别积斗劲小的对手天然就可以和捏英法德那样捏在手里了。
可以预见到未来美国依然会对中国做一些有力的好事直到跟中国撕破脸(不过我到是对撕破脸的那一天持达观态度,由于美国的民众已经在称心的生活中在专制自在神话的洗脑中健忘了他们的先进为何而战为何在反面建立一系列法律限制资本在国度政治运作中的影响。这次政治献金下限取消的法案议决标志着美国已经在跑偏的路线上继续前进了,我私人以为很有可能在中国要和美国真刀真枪来一场之前美国人自己就要把自己玩脱了),俄罗斯则是继续半死不活的跟中国彼此扶持但不建立联盟,(这次乌克兰的事情真是让人俄罗斯感冒刚好没几年又着凉)来吧用海参崴换钱吧。听听宁夏。这要看你说的哪一个国了,大清国 民国 还是共和国
1清国无可争议,当然是美国,俄罗斯沙皇时代抢占150W的领土就不说了,自后觊觎西南还和日本在中国领土上打了一仗,幸亏了日本要不然旅顺港即日还是租借。相同,美国把庚子赔款的相关赔款用作留学费用,从未抢占中国一片领土,八国联军一目了然是中国挑起来的。
2民国时代,还是美国,二战时候的同盟相关,驼峰航线,滇缅公路,留下了若干美国战友的鲜血,中国军队的装置若干是美国无偿提供的,还有陈纳德的飞虎队,美国也为中国造就了许多迷信界的精英,关于租借的题目不甚了解···反观苏联,一度要求中共放任同一阵线,北进阻止日本进入苏联,固然也对国民政府提供装置但方针直指外国利益,对日宣战后洗劫日本在西南的工厂设备,强租旅顺,要不是自后中国倔强··俄国对西南的垂涎没有由于政党、时代的变化而转化过。
3共和国时代,两者参半,美国的朝鲜战争直接招致台湾题目持续到现在,并且对中国的长达20年的封锁也使得经济寸步难行,韩战是一场误解,可是却衍生进去太多不良结果,对于贵州ADSS光缆多少钱。89之后,随着中国的实力增加,归于中国的羁绊越来越多。苏联在中国最危难的情状下撤走援助,索要报酬,乘虚而入,69年宝物岛,运筹帷幄新疆动图分子暴动潜逃。但近年来随着和中国的协同需求越来越多相关也越来越深
国度之间的相关,就跟年老男女吵吵闹闹一样,一会就寒噤了,一会就吵架了,一会就打架了,打架又和好了,和好又生娃了,生娃又吵架了,吵架又和好了……
唉,纠结。
说说从基础上解决中国人吃饭题目的化肥技术,是从哪引进的。
20世纪70年代引进的13套大型化肥装置一览表
什么?日本,竟然还有日本?!!
是的,就是那个万恶的日本,为我们提供先进技术,扶植我们改革关闭。
俄国好。
十月反动一声响,送来马列主义风。
鲍罗廷马克维奇,北伐没他真不行。
二八半布什维克,路线方针齐定夺。
新疆宁夏黑龙江,代理牌子处处插。
嘉祥培国张宗可,手捧圣谕护真龙。
调停恫吓加忽悠,西南三省拱手送。
军械条约和存款,换来朝鲜战一场。
若非斯大死的早,至今中苏尚友爱。按文安立的说法是大约200亿卢布。
1950年至1953岁首?年月确定50个项目
在毛泽东、周恩来访苏会商基础上,1950年2月14日中苏两国正式签署了《中华百姓共和国中央百姓政府苏维埃社会主义共和国联合政府关于存款给中华百姓共和国的契约》,以年利1%的优惠条件苏联存款给中国3亿美元,用以偿付为光复和发展中华百姓共和国经济而由苏联托付的机器设备与器材,中华百姓共和国政府以原料、茶、现金、美元等分十年付还存款及利钱。以后,李富春、王稼祥、叶季壮、刘亚楼、赛福鼎·艾则孜、伍修权组成新的中国政府代表团,留苏继续举行协商并签署一些单项经济贸易契约。一般由苏联先派设计组来华,团结中国情状作出设计后再确定项目,将新建工厂与改装原厂的计划团结起来,将供应目前必要与供应他日必要团结起来。1950年至1952岁首?年月,”联扶植设计的项目共有42个。
第一批16个苏联专家设计组是1950年毛泽东、周恩来在苏时约请的;
第二批3个苏联专家设计组是朝鲜战争发生后为建立北满基地而约请的;
第三批苏联专家设计组是1951年内约请的。
在42个项目中,地域漫衍:
西南30个,电力、钢铁、煤炭、制铝等占20个,其他10个是机械、化学、造纸等。国家利益。
关内6个,是太原、重庆、西安、郑州4个电站及太原肥料厂及染料厂
新疆5个,是电厂和医院
内蒙1个。
总投资额仅关内和西南35个项目预算为34亿元,其中国外订货占30%。至1952年1月,已作出初步设计并已经批准的有15个。
1952年8月. . .周恩来总理、陈云副总理率领中国政府代表团赴苏与苏联政府进一步商谈经济设备援助题目。1953年5月以前,在1950-1952年3年中陆续托付苏联设计,并经苏方同意援助我国设备与改建的50个企业。具体为:
企业称号
鞍山钢铁公司
大石桥镁矿厂
富拉尔基特殊钢厂(一期)
本溪钢铁公司
哈尔滨铝加工厂
抚顺铝厂(一期)
吉林铁合金厂
吉林电石碳氮化钙厂
吉林电极厂
吉林氮肥厂
吉林染料厂
太原染料厂(即太原化学厂)
鸡西城子河竖井
鹤岗东山一号竖井
鹤岗兴安台一号竖井
阜新平安一号竖井
阜新新邱一号竖井
阜新海州露天矿
辽源中央竖井
大同鹅毛口竖井
大同土白窑竖井
太原第一热电站(一期)
抚顺电站
阜新电站
大连热电站
富拉尔基热电站
吉林热电站
西安第二热电站(一期)
乌鲁木齐电站
重庆电站
郑州第二电站
饱满水电站
沈阳第一机庆厂
哈尔滨量具刃具厂
沈阳风开工具厂
哈尔滨锅炉厂
第一汽车制造厂
哈尔滨电表仪器厂
沈阳电缆厂
佳木斯分析造纸厂
佳木斯分析造纸厂铜网厂
电子管厂(774)
飞机补缀厂(122)
航空发念头补缀厂(120)
沈阳飞机补缀厂
沈阳航空发念头补缀厂
南昌飞机补缀厂
株州航空发念头补缀厂
牙克石纸厂
营城子银矿山八号竖井
1953年“5.15”契约新确定91个项目
1953年5月15日由李富春和米低垂差别代表两国政府签署《关于苏维埃社会主义共和国联盟政府援助中华百姓共和国中央百姓政府发展中国国民经济的契约》,法则由苏联在1953年至1959年内,用技术设备援助中国设备与改建91个企业。具体为:
企业称号
包头联合钢铁厂
大冶钢铁联合厂
哈尔滨铝合金加工厂(二期)
抚顺铝厂(二期)
抚顺镁厂
江西钨矿厂
西安硬质合金厂
云南个旧锡联合厂(改建与扩建)
辽西杨家杖子钼矿厂(推广)
热河矾钛矿厂(光复与改建)
兰州氮肥厂
太原氮肥厂
兰州分解橡胶厂
鸡西光义一号立井(后拟以王石凹取代)
双鸭山尖山二号立井(后拟以平顶山取代)
双鸭山洗煤厂
通化湾沟立井
鹤岗兴安台二号立井
鹤岗海洋立井(后拟以东露天取代)
抚顺煤炭联合厂
淮南谢家聚集央选煤厂
焦作中马村立井
峰峰北大峪立井(原称通畅立井)
峰峰洗煤厂
鸡西滴道11号竖井(后拟以山西潞安竖井取代)
太原第一热电站(二期)
太原第二热电站(自太原第一热电站第二期分出)
石家庄热电站(二期)
包头第一热电站
西安第二热电站(二期)
富拉尔基热电站(二期)(改为后西安第三热电)
兰州热电站
个旧电站(一期)
大冶热电站
微水热电站
兰州炼油厂
沈阳第二机床厂
武汉重工具机厂
富拉尔基重型机器厂
洛阳矿山机械厂
兰州石油机械厂(采油设备)
哈尔滨汽轮机厂(透平机)
第二汽车制造厂
洛阳拖沓机制造厂
洛阳滚珠轴承厂
哈尔滨电机厂汽轮发电机车间
哈尔滨电刷厂
西安开关水银整流器厂
西安电力电容器厂
西安绝缘资料厂
西安高压电瓷厂
石家庄淀粉厂
石家庄抗生素厂
太原磺胺厂
八五公厘高射炮和八五公厘坦克炮厂
光学仪器厂
钢弹体厂
引信制造厂
炮弹铜壳制造厂
装药厂
装药厂
雷管火帽厂
水雷制造厂
单基无烟药厂
双基无烟药厂
梯恩梯制造厂
防毒器材厂
喷气发念头补缀厂
喷气扫除机制造厂
航空发念头附件厂
飞机附件厂
航空电气设备厂
喷气扫除机补缀厂
航空仪表制造厂
教练机制造厂
活塞发念头制造厂
冲击机补缀厂
教练机及扫除机补缀厂
喷气发念头制造厂
中型坦克制造厂
坦克发念头制造厂
通用无线电零件厂
初级通讯机制造厂
自动电话互换机厂
成套雷达制造厂
高射炮雷达制造厂
飞机雷达制造厂
武汉电站
探照灯制造厂
避雷器车间
这91个企业的行业漫衍:
两个钢铁联合企业(包括采矿、选矿、炼铁、炼钢、轧钢等分厂),临盆能力为年各产钢120-150万吨。
8个有色冶金企业,年产锡3万吨,铝1.5万吨,钼精矿1万吨,钨精矿3万吨,钡钛精矿13万吨。
8个矿井、1个煤炭联合厂,年产煤能力共1990万吨;3个洗煤厂,能力共为年产450万吨。
1个石油炼油厂,年处置惩罚原油100万吨。想知道四川ADSS光缆选长光。
32个机器制造厂,其中包括5个重型机器制造厂,能力共为年产冶金、矿山、石油设备7.5万吨及金属切削机床3.6万吨;1个汽车制造厂和1个拖沓机制造厂,年产载重汽车6万辆及拖沓机1.5万辆;1个滚珠轴承厂,年产轴承1000万个;还有一局部国防工业企业。
16个动力机器及电力机器制造厂,其中包括蒸气透平及透平发电机的制造,能力各为年产36万千瓦并能扩大到60万千瓦,以及水银整流器、避雷器、绝缘资料、高压磁瓶、自动电话互换机、电容器、初级无线电器材等制造厂。
7个化学厂,其中包括两个氮肥厂,一个分解橡胶厂(欺骗炼油厂的废气做原料),年产氮肥18万吨及分解橡胶1.5万吨;还有几个国防工业企业。
10个火力电站,设备能力为41.3万千瓦。
2个临盆磺胺、盘尼西林和链霉素的医药工业企业和1个食品工业企业--淀粉厂。
中方原先提请苏联设计的一局部项目在这次协商中取消了。这包括:
中国自己能办的,如纺织印染厂、小电站;
地质资源不明还无法举行设计的企业,主要是煤矿
在第一个五年计划时不必要也不可能设备的,如年产十万吨的重型机器厂等。
这次协商中,一局部项目是苏联方面提议经中方同意增加的,如电工方面的绝缘资料厂、高压磁瓶厂等。
加上之前的50个企业,总共141个企业。苏联完成这些企业的70-80%的设计事情、50-70%的设备制造,别的设计与设备制造事情由苏联专家扶植中国企业完成。产品制造特许权为苏联无偿提供,别的局部总值约为30-35亿卢布。中国政府为偿付以上设备和技术援助,将按质按量对苏联提供钨精矿16万吨、锡11万吨、钼精矿3.5万吨、锑3万吨、橡胶9万吨以及羊毛、黄麻、大米、猪肉、茶叶等。
遵从上述契约,到1959年这些项目竣工时,你知道近代以来俄国和美国哪。中国钢铁、煤炭、电力、石油等主要重工业产品,大约等于苏联第一个五年计划的水平,接近或横跨1937年日本的水平。
1953年“5.15”契约至1954年9月的新增与调整
1953年“5.15”契约之后,将前50项的沈阳飞机补缀厂、洛阳航空发念头补缀厂、南昌飞机补缀厂、株州航空发念头补缀厂等四个项目归并在后91项;停止牙克石纸厂、营城子银矿山八号竖井等两个项目的设计,将兴安台选煤厂自兴安台一号竖井的项目中分出,如此141项变成了136项。
1954年8月备忘录及其他文件中又取消了91项中的武汉电站。将避雷器车间并入西安高压电瓷厂内,将抚顺镁厂并入抚顺铝厂,并新增加了11项:
企业称号
包头第二热电站
个旧电站(二期)
成都热电站
洛阳热电站
株州热电站
佳木斯热电站
赣南电站
白银冶炼厂
洛阳铜加工厂
哈尔滨滚珠轴承厂
高射炮指挥仪制造厂
至此酿成144个设备项目。
1954年10月新增15个项目
1954年9月赫鲁晓夫初度访华前主理主办把持召开苏共中央主席团会议,定夺对华大幅增加援助,并在前述141项工程的基础上再增加15项工程,并提拔技术含量。
1954年10月12日,中苏两国政府签署《对于1953年5月15日关于苏联政府援助中华百姓共和国中央百姓政府发展中国国民经济的契约的议定书》。苏联政府同意援助中华百姓共和国政府新建12个企业和改建一个滚珠轴承工厂。这13个企业包括上述前10个企业和一个选煤厂,两个煤井。对于苏联所供应的设备和所予以的技术援助的偿付,遵从其时实行的中苏贸易契约举行。前述144项,加此次新增的3项,酿成了 “147项”。
在这份议定书的备忘录中又新增加了15项:
企业称号
造船厂
高速柴油机制造厂
中速柴油机制造厂
哈尔滨蒸汽透平制造厂(即汽轮机厂扩建)
哈尔滨锅炉厂(扩建)
鱼雷制造厂
船用电机车间(扩建)
黄河三门峡水力枢纽
抚顺东露天矿(取代鹤岗海洋竖井)
抚顺第二制油厂
炼油设备制造厂
小型拖沓机制造厂
云南东川有色金属公司
云南会泽有色金属公司
富拉尔基特殊钢厂(二期)
从表单上可以看出,这是一套涵盖整个工业体系的宏壮援助,扶植中国从无到有建立了自己的工业体系,这是我们要感动的。在沈志华师长教师的苏联专家在中国一书中提到了苏联供叮咛专家多大1w1千名,投入总额占其时苏联国民总支出的百分之七。
这意味着中国从工天然就到技术造就,当兵事实际设备到军事科技的发展都是在苏联的扶植下建立的。没有这些基础,就没有原子弹,氢弹,没有中国的大型装置制造业。可以说苏联极大的促进了中国走向当代化。这些援助极大的超出了苏联经济能够秉承的水平。这些专家名单沈志华的一书有着详细的的记载。由于知乎字数限制就不再逐一枚举了。
有人说到了印度,确凿印度其时确凿和苏联相关很好。但是当对华援助式微,赫鲁晓夫的共产国际市场,从柏林到上海一个圭臬的临盆线,一个能够彼此扶植,互通有无,技术共享,全力设备一个完美的世界性的社会主义阵营假想幻灭后,很多时候苏联就只是援助武器了,不在想对中国一样对其他社会主义阵营国度了,这成了苏联的交际反例。有有趣的朋友可以看一下挪威历史学家文安立的《全球寒噤——美苏对第三世界的干预和当代世界的酿成》一书,以及沈的寒噤五书。
只管即便我们反面与苏联交恶,但是这份轻飘飘的礼物不能忘。大局部答案都大意了一个题目,假如没有南方之国,也许说没有南方之国侵略,中国是不是就会免受南方之苦?要知道,这个世界没有事出有因的称心。
沙俄 苏联 俄罗斯,都不是不可替代的,没有苏联可能还会有银联、复联、曼联、这联那联上联下联之类的的东西,总之近当代的世界丛林里,只消有猎物的生活,就会有野兽留尿,不要以为若无南方之国便无南方之苦,真相以其时中国的吊样,
青海ADSS光缆多少钱。连中原主题区都被列强问鼎,究竟以何德何能先据南方之土,再扼南方之门?所以说,那片土地不是由于有苏俄才丧失的,而是由于自己有力占领。
接上去可以尝试推演一下,假如没有苏俄,第一顺位的替代者会是日本,然后是美国,末了是欧洲,宁夏电力光缆。哪一个都不比苏俄良善。
谈点实际的吧,从来都是疆界跟着炮程走,南方之地在100年前的丧失不是能不能防止的题目,而是丧失若干的题目,假如换成深耕细作孳孳不息的日本,关东蒙古新疆全都保不住,苏联还是用功不够,真相重心不在这头。换成美国也不会更好,美国的手段不是纯净据为己有,而是据为己有加离岸均衡,占尽险要膏腴之地(直布罗陀,迭戈加西亚,冲绳,夏威夷,巴林,新加坡等地全部都是要冲),然后政治瓦解原来土地上的国度,看着以来。一有协调的趋向就插手,让那片土地的人永无翻身之日。至于欧洲,很可能是英国了,真相德国的手不长,假如是英国,可以参照现在的麦克马洪,缅甸,香港等题目,人都走了,照样恶心几十年。
以上只是说苏联算个绝对不太糟的采取,这里再谈一谈对苏联来说的两个宏壮失误(对中国的两大功劳):
一是放任乃至援助中国(邻国)同一;
二是放任乃至援助中国(邻国)工业化。
两者都是给苏联自己制造宏壮艰难的决策,是交际之大忌,可能正是中共抓住了斯大林垂垂老矣,苏联新老交替的机缘,等来了这两个关键失误。
参照美国对西南战场的压力,苏联昭着没有有用阻碍到中国同一,假如北面不是苏联而是美日,很可能中国的现状比缅甸都不如(好歹表面上是一个国度),处处是外力介入的口子…
工业化题目也一样,现在的支流国策都是让周边小国做产业链的配套,让他们永远成为附庸,没有独立的机缘。
但苏联先是没抓住让中国了解成小国的机缘,不只如此,竟然还援建工业乃至军工,强行削减自身影响力,强行制造角逐对手,即使赫鲁晓夫收拾了国际乱局,回头修正了谬误,可结果都已经无法挽回。
这万万斯大林老懵懂埋下的亡国之种,真相自后假如没那样一个中国,阿富汗胜负尚不可知,即使再差也落不到解体这一步,而且解体一次还不是头,现在乌克兰离莫斯科不到600公里,好比太原到北京,恫吓离中心统治区如此之近,远东能干为力不过早晚的事了…
综上,苏联的生活对中国来说万万不算最坏。这个题目很体现逻辑思想.
“好”是个万万概念还是绝对概念?假如说万万概念,这无法斗劲,美国能给的利益和俄国给的利益完全不同质,无法举行斗劲。
俄国输入的精神要素和美国提供的软件支持都很主要,缺一不可。当然现在前者已经成为历史,后者照旧必要并长期必要,所以美国加一分。我朝的心声:新罗马你慢点溃散,否则我一人秉承不来
假如斗劲绝对概念,鉴于历代俄国政权都对中国西南区域有地缘意义的野心;而美国除了麦克阿瑟麦卡锡那几个野心家的独走,历史上没有长期稳定的对华战略进击规划(可能以后有)。
济困解危的是俄国,如虎添翼的是美国;但俄国送炭为的是野心,美国添花为的是布局。
说到底,从感友谊义上剖断对你好不好,是一种很无聊无趣无用的做法,给你好处你拿着,恩情记着就是了。
对那些死抱着某些技术手段当终极价值的生活,我的评价是,“基本上有害”(mostly hprepareless)。建国以前的扶植什么的不接头吧了,主要说一下建国后。
苏联/俄罗斯:
援助建立起完整的工业体系;
最早的国际支持;
解体后中俄军备贸易
美国:
回收中国进入以联合国为主的国际体系——以光复联合国职位地方为代表;
中美蜜月时期的合作;
加入国际贸易体系后两国精细的经济联系。
理客中的说法是:前三十年是俄罗斯/苏联,后三十年是美国。
但是这等于是废话。
俄罗斯给的扶植,是中国兴起的最基础的东西;而美国给的扶植,是中国腾飞的春风。
为什么一定要强调他人的扶植呢,能有这个结果,完全是我们会站队啊~当然是日本啦。
甲午一声炮,干趴了满清,使得中国人口最多的民族倡导民族主义反动。宁夏ADSS光缆哪家好。
西南一声响,扶植常凯申同一西南,不然以张的尿性,加上老毛子搅局,西南不知道变成啥样了。
七七卢沟桥,八年打趴了若干住址军阀,从来以蒋光头的本领,一辈子都收拾不了这个局面。
说实在话,没有日自己折腾,现在的中国最好也就是个联邦制国度,运气差一点就是好几个专制国度。
你说本子吼不吼?
什么?你说要客观上对我国抱有美意的国度?
巴基斯坦,没有之一。
更新一下
我真的不是逗机警,也不觉得自己跑题了。题主有云,就国度利益而言,美俄谁好,但是在敝下看来,这么多答主为了美俄的这点好处争来争去,和日本的这点好处一比,就相似蚂蚁和蚊子在大象眼前争论谁更大一样没有意义。真相没有一个完整的国度,工业设备什么的都是白搭。何况民众都不是白莲花,心中又不是足够了爱。
当然,巴基斯坦总是以足够爱的眼神凝望着我们。原文下载地址:《纽约时报》官方网站
李鸿章接受《纽约时报》采访实录
摆脱在欧洲侦察看望的末了一站英国后,大清帝国前直隶总督兼北洋大臣李鸿章乘“圣-路易斯”号邮轮于本地时间1896年8月28日抵达美国纽约,动手对美国举行看望。李鸿章在美国遭到了美国总统克利夫兰的接见,并和美国一些要员及群众见面,遭到了“史无前例的冷遇”(《纽约时报》)。9月2日上午9时许,李鸿章在纽约华尔道夫饭店接受了记者的采访。
美国记者:尊敬的阁下,您已经谈了我们很多事情,您能否报告我们,什么是您以为我们做得不好的事的呢?
李鸿章:我不想批评美国,我对美国政府予以我的接待毫无怨言,这些都是我所等待的。只是一件事让我受惊或败兴,那就是你们国度有各式各样的政党生活,而我只对其中一局部有所了解。其他政党会不会使国度出现庞杂呢?你们的报纸能不能靠国度利益将各个政党联合起来呢?
美国记者:那么阁下,您在这个国度的所见所闻中什么最使您最感有趣呢?
李鸿章:我对我在美国见到的一切都很心爱,所有事情都让我振奋。最使我感到惊诧的是20层或更高一些的摩天大楼,我在中国和欧洲从没见过这种高楼。这些楼看起来建得很固定,能抗任何狂风吧?但中国不能建这么高的楼房,因台风会很快把它吹倒,而且高层建筑若没有你们这样好的电梯配套也很不便当。
美国记者:阁下,来看。您赞成贵国的普通百姓都接受教育吗?
李鸿章:我们的习惯是送所有男孩上学。(翻译插话:在清国,男孩,才是真正的孩子。)我们有很好的学校,但只得付得起学费的富家子弟才能上学,穷人家的孩子没无机缘上学。但是,我们现在还没有你们这么多的学校和学堂,我们计划他日在国际建立更多的学校。
美国记者:阁下,您赞成妇女接受教育吗?
李鸿章(中断一会儿):在我们清国,女孩在家中请女教授提供教育,所有有经济能力的家庭都会雇请女家庭教授。我们现在还没有男子就读的公立学校,也没有更高一级的教育机构。这是由于我们的民俗习惯与你们(包括欧洲和美国)不同,也许我们应该研习你们的教育制度,并将最适合我们国情的那种引入国际,这确是我们所必要的。
记者:总督阁下,您等待对现存的排华法案举行任何编削吗?
李鸿章:我知道,你们又将举行选举了,新政府必定会在施政上有些变化。是以,我不敢在编削法案前公布任何要求清除《格利法》的舆论,我只是期望美国新闻界能助清国移民落井下石。我知道报纸在这个国度有很大的影响力,希望整个报界都能扶植清国侨民,呼吁清除排华法案,或至多对《格利法》举行较大编削。
美国记者:阁下,您能说明采取经加拿大而非美国西部回国路线的理由吗?是不是您的同胞在我国西部一些区域没有遭到善待?
李鸿章:我有两个来源不愿经过美国西部各州。
第一,当我在清国南方港口都市担任高官时,听到了很多加州清国侨民的怨言。这些怨言阐明,清国人在那里未能获得美国宪法赋予他们的权利,他们仰求我扶植他们使他们的美国移民身份取得完全认可,并享用作为美国移民所应享有的权利。而你们的《格利法》不但不予以他们与其他国度移民同等的权利,还中断保证他们合法的权益,是以我不希望经过以这种方式对于我同胞的住址,也不打算接受本地华人代表递交的要求保证他们在西部各州权益的请愿信。
第二,当我还是一名优秀的水手时,就知道必需学会自己照应自己。我比他人年数要大好多岁,从温哥华回国的航程要比从旧金山启程更短些。我现在才知道,清国“皇后号”船体开朗舒适,在太平洋的所有港口都难以找到如此之好的近海客船。
排华法案是世界上最不公道的法案。所有的政治经济学家都认可,角逐促使全世界的市场迸发生机,而角逐既适用于商品也适用于劳动力。我们知道,《格利法》是由于遭到爱尔兰裔移民欲独霸加州劳工市场的影响,由于清国人是他们很强的角逐对手,所以他们想排除华人。假如我们清国也抵制你们的产品,中断置备美国商品,取消你们的产品销往清国的特许权,试问你们将作何感觉呢?不要把我当成清国什么高官,而要当成一名国际主义者,不要把我当成达官贵人,而要当作清国或世界其他国度一名普通公民。请让我问问,宁夏ADSS光缆多少钱。你们把低价的华人劳工逐出美国究竟能获得什么呢?低价劳工意味着更优点的商品,顾客以低低价值就能买到高质量的商品。
你们不是很为你们作为美国人骄气吗?你们的国度代表着世界上最高的当代文明,你们因你们的专制和自在而骄气,但你们的排华法案对华人来说是自在的吗?这不是自在!由于你们阻碍使用低价劳工临盆的产品,不让他们在农场干活。你们专利局的统计数据阐明,你们是世界上最有创建力的人,你们发明的东西比任何其他国度的总和都多。在这方面,你们走在了欧洲的后面。由于你们不限制你们在制造业方面的发展,搞农业的人不限于搞农业,他们还将农业、商业和工业团结了起来。你们不象英国,他们只是世界的作坊。你们竭力于一切前进和发展的事业。在工艺技术和产品格量方面,你们也抢先于欧洲国度。但倒霉的是,你们还角逐不过欧洲,由于你们的产品比他们的贵。这都是由于你们的劳动力太贵,以至临盆的产品因价值太高而不能获胜地与欧洲国度角逐。劳动力太贵,是由于你们排除华工。这是你们的失误。假如让劳动力自在角逐,你们就能够获得低价的劳力。华人比爱尔兰人和美国其他劳动阶级都更节俭,所以其他族裔的劳工敌对华人。
我自信美国报界能扶植华人落井下石,取消排华法案。
美国记者:美国资本在清国投资有什么出路吗?
李鸿章:唯有将货币、劳动力和土地都无机地团结起来,才会产生财富。清国政府相当振奋地迎接任何资本到我国投资。我的好朋友格兰特将军曾对我说,你们必必要求欧美资本进入清国以建立当代化的工业企业,扶植清国百姓开发欺骗外国富厚的天然资源。但这些企业的管理权应掌握在清国政府手中。我们迎接你们来华投资,资金和技工由你们提供。但是,对于铁路、电讯等事物,要由我们自己限制。我不知道角度来看。我们必需爱戴国度主权,不允许任何人危及我们的崇高权益。我将牢记格兰特将军的遗训,所有资本,非论是美国的还是欧洲的,都可以自在来华投资。
美国记者:阁下,您赞成将美国的或欧洲的报纸先容到贵国吗?
李鸿章:中国办有报纸,但缺憾的是中国的编辑们不愿将真相报告读者,他们不像你们的报纸讲实话,只讲实话。中国的编辑们在讲实话的时候十分爱惜,他们只讲局部的真实,而且他们的报纸也没有你们报纸这么大的发行量。由于不能古道地说明真相,我们的报纸就失落了新闻自己的高超价值,也就未能成为平常撒播文明的方式了。角度。
为什么英语语系国度比西班牙语系国度可持续旺盛?
为什么日本明治维新后就迅速进入工业国度?
为什么西德比东德经济抢先这么多?
为什么后30年比前30年经济旺盛这么多?
制度,制度,还是制度。『美国可以提供的是内部宪法性拘束』
这个逻辑和这个答案有相关么?有!有大大的相关!
不把这个“到底是苏联扶植大还是美国扶植大”这个题目放在大的历史叙事逻辑上去谈,实际上就是不分曲直短长。第一的答案陈述了,这些重工业,两弹一星,没有苏联就怎样怎样样了,获得了“知乎”这么高知平台的这么多赞。这和高中历史课本,获胜的统治阶级拼凑各种各样的历史碎片,来教育百姓。有什么区别?
苏联的对华技术援助可持续么?援助了几年,撤走全部专家,全国百姓勒紧裤腰带还苏联债。
好,就不说还债对全国百姓的伤害了。
买汽车都讲求售后吧,何况工业研发?一帮专家来了几年,处处插一脚,然后由于国际政治格式变化,地缘政治格式变化了,走了。售后呢?售后呢?售后呢?售后呢?
这样的长久的技术援助到底对工业技术提拔有多大扶植呢?排名第一的答案做过研究么?
没有这些援助,我们钱学森们就不能独立自主进去两弹一星?
苏联借叮咛专家,借而影响整个中国的政策制定。冶金、化工和水电,煤炭、石油、设备、轻工、农业及铁路,乃至文教卫生,实在无所不在。
这个反面影响至今无所不在,又有谁预算一下呢?
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『美国可以提供的是内部宪法性拘束』
其实,后进国度的政府采取先进国度政府做老师是道理之中的事情。
和老师走得近,和老师之间有益益互换,也是必定的。
采取老师既然是必定,那么应该采取谁做老师?
深刻的说,(请包涵我的用词)采取谁做老师相当简单。采取那个站在正义一侧的。没错,和美国大片一样,和我们的佩服的毛主席说的一样,正义总会克制凶险。(这个实际猜想要让五毛爆炸了吧)
采取那个赢了二战,赢了寒噤的吧,“迷信发展”的,“三个代表”的,真正的“三个自信”的合众国吧
各位可以探索一下“傍美定律”(苏粉,听说贵州ADSS光缆。军粉又要爆炸了吧)
纵观二战后的各个后进国度发展的历史,左翼威权政府是把国度带入当代化的基础条件。
但是
左翼威权政府自己不能保证市场制度的建立,必要一个支持自在市场的宪法基础来限制它的权益,这个宪法基础要么来自内生的宪政机关(一种多元权益相互制衡的稳定机关),要么来自内部强加的宪法性拘束。但是,产生内生宪政机关的条件极为冷酷,概率极低,所以,可以希冀的就唯有内部拘束了。而美国恰恰提供了这种内部宪法性拘束。
为了维持与美国的优异相关,以便获取必要的支持和援助来招架所面临的内部恫吓,当政者自愿接受美国的政治和制度圭臬,其中包括人身和产业爱戴,自在贸易,政治宽厚,以及最少的舆论和结社自在。有时中,美国扮演了宪法订定者和最终裁判者的角色。
改革关闭后,为什么各位过得还不错呢?
由于我们的政府不在和苏联人学政策制定了,早就大宗派公务员去香港和新加坡研习了。
噢对了,是谁建议了我们的房屋的70年使用权来着?
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实名反对排名第一的答案
还抛出了三个阶段说。无非就是说第一阶段五毛,第二阶段美分,第三阶段理中客嘛。
之所以很多人进入了第三阶段,只是由于状貌水平不够,也许向实际协调了吧。
我同意胡亮说,苏联在无产阶级国际主义下无条件转让了中国很多技术。苏联援建项目是国有企业的技术基础。
但是,这些技术多大水平上的扶植了中国至今的兴起,这个我觉得可能越发细巧的接头一下。
改革关闭后中国的经济腾飞的最主要的要素:低本钱上风,来料加工贸易。有多大水平和苏联援建的技术相关?我希望民众可以更细巧的接头,而不是夹带私货的给结论。
我提下一下几个辩驳来辩驳胡亮的逻辑:
1,苏联援建项目最多的区域是东三省,反而是改革关闭后经济题目最大的,苏联援建项目落户最少的确凿是广州福建江浙两省,反而是改革关闭后民营经济最旺盛的区域。怎样解释这个现象呢?
2,拿苏联援建的汽车行业为例,一汽大众这样的合资厂,苏联的这些遗留技术对于我们消化合资厂的这些技术有什么作用嘛?
3,你说苏联的援建给中国建造了完整的工业体系?什么是完整的工业体系?你的生死水平进步是在50年代60年代苏联援建项目最多的时候提拔的最迅速?还是1990年以后,中国加出世界贸易体系后提拔的最迅速?我们不用万万值,就斗劲变化值。
再说一说胡亮史料的题目吧:(由于这些裂缝,我实难同意关于苏联局部的陈述)
1,国民党其实是苏联其时在中国寻求合作的第一个采取,孙中山就已经联俄联共了。你不能下结论说,假如是国民党在位,中苏就会完全交恶。
2,“国民党就不是能使一个大国走向强盛的党。”
这个私货夹得太多了。
为什么?由于国民党执政的时期确凿是大环境不好。国民党发展的途径依赖也招致国民党派系林立。所以蒋中正才借剿共的由头,实则同一军阀。结果蒋介石把军阀同一完了,拱手让把拼完的疆域送给了老毛。假如不是国民党,听听云南ADSS光缆厂家。你让TG自己去同一军阀?
其实恰恰是政府最弱势的时候,也是中国民族资本主义工商业发展最快的时候 1912年-1919年. . .
3,它是一个精英党,造就的是精英,实行的也是精英执政。
国民党绝大多半党员也都是出身低微的,有完全的反动血缘。腾讯历史频道已经公然的史料:
出名的马克思主义实际家胡绳不认可国民党的社会主义颜色,但他却不得不认可,国民党是不搞资本主义的;而且以为,恰恰是由于国民党不肯搞资本主义,所以国民党失落了中央气力的支持,末了丢掉了海洋政权。胡绳的原话是这样的:
“说资本主义怎样不好,最典型的就是蒋介石的《中国之命运》。国民党不搞资本主义,中央气力怎样会跟它走?”(《从五四行动到百姓共和国成立》)——《中国之命运》刊布于1943年,蒋介石在其中屡次批评“自在主义”,声明国民党要搞的是计划经济,其不搞资本主义的姿态相当昭着。学者杨奎松也说:“蒋介石确实有反资本主义的倾向和主张。这不唯有其《中国之命运》一书为证,而且也有蒋自五四时期至二十年代许多舆论文字为证。“
.....
美国的价值观、专制政体确凿要优于俄国,它也曾给中国输入过优异的文明,给中国各种人道主义援助,给中国大宗的物资和产品,给中国数不清的钱。这些都是美国带来的好处。
俄国则直接把完整的工业体系以及配套技术教程搬到了中国。从国家利益。
哪个是授人以渔?
这个话题在晚清民国时期被接头烂的题目,现在还得重新接头,哎,100年过去了,中国人一点前进都没有。
洋务行动就是引进技术,可是呢?腐朽掉队的政治体制才是病因!
当代全球化的市场角逐体系:
意味着唯有具备的
法制保证下
市场经济下的
公司创新才可以
保证工业技术的不休前进。
而法制社会,市场经济的局部,是俄国给不了的,而这才是经济的可持续性旺盛的基石。
假如你还不信,优良的政治体制的气力远远大于白拿人家技术对经济的可持续性旺盛的作用大不只100倍的话。保举你一本书
书里提到最简单的斗劲:异样是殖民掠夺的西班牙语系国际为什么本日完败给英语语系的国度?
答案:制度!
而俄国对中国在近当代史的影响,使本日的中国早就偏离了晚清立宪以来,往宪政治国发展的轨道。---一年后的更新---
答案是俄国。
对比一下俄美两国对中国的援助就能发现,美国基本以出钱为主,俄国则是工业援助。两者区别如下:
美国:没粮食了吧?等着,哥给你运!没枪炮了?等着,哥给你运,让你的师团全美械!没人才了?这个不能运,但哥可以给你建大学!什么,没钱了?没钱哥借你啊!张嘴说个数!
俄国:海参崴的事儿别提了,外蒙古的事儿别提了,140万平方公里以后要少提,少管我们借钱,我们也穷。不过我们已经给你们派去了两万多名工程师,他们负责手把手地教你们研习钢铁、冶炼、发电、造船、航空、建材、机械电子、化工、纺织、通讯、工具、交通运输、兵器、通讯等方面的知识,直到你们学会为止。还有,这是核工业的技术图纸,你们拿去先看着。
几年后,中国从一个圭臬农业国变为一个初级工业国。
这种速度的跨时代发展,人类历史上仅此一次,再无其他。是以在国力的一日千里上,俄国对中国的助推作用比美国更大。
当然,历史上俄国曾屡次伤害中国、陵虐中国,所以当我们学了它的技能后,就背叛了它,想来也没什么好羞惭的。( ˶ˇωˇ˶ )
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